王立群 河南大学教授

中华读书报：您曾在一次讲座中谈到读书的体会：书要越读越薄，甚至将一本书浓缩成一句话。什么样的情况下才能“越读越薄”？重读、读透？

王立群：对！是这样。有些书，特别是跨专业、跨研究领域的书，开始读时，因为不熟悉，感到书太厚了。我这句话主要是针对大部头书籍而言的。如果多读几遍，读透了，自然可以用最简洁的语言概括一本书的内容。不是所有的书都需要越读越薄的，只有那些经典之作，才需要常常去读，才有可能越读越薄。

中华读书报：很多人都是通过“百家讲坛”知道您的大名，实际您是中国古代文学教授。在《中国诗词大会》看到您对于古典诗词信手拈来，了如指掌，是不是记忆超强？您最喜欢谁的诗歌？

王立群：不敢称“大名”，我只是一位来自河南省属院校的普通教授。虽然做过一些学术研究，也在本专业的国家级刊物上发表过一些论文；但是，都是在小众的范围之中，为少数学者所知。借助于央视“百家讲坛”的平台，讲了司马迁的经典之作《史记》的部分人物，才为关注这一节目的观众认知。可以说，我是在“百家讲坛"最受国人关注的时间，上了一档央视最受关注的栏目，讲了中国文学、史学最负盛名的《史记》，因此才为观众所认知。

所以，应当感谢央视“百家讲坛”的平台，应该感谢“百家讲坛”制片人给了我讲述中国文史经典《史记》的机会，感谢全国观众对这档栏目的高度关注。

参录诗词大会的嘉宾都有在“百家讲坛”的经历。诗词大会嘉宾怎么选的，我不清楚。他们或者有在“百家讲坛”讲诗词的经历，或者有在“百家讲坛”讲历史的经历。

因为我是河南大学1979至1982年中国古代文学研究生，即在停招研究生10年之后，恢复招收研究生后的第二届研究生，1982年毕业，即奉命留校教授中国古代文学。因此，中国古代诗词是我几十年来在大学讲坛上讲授的内容之一。

“中国诗词大会”的点评分两类：一类是自己长期在课堂上讲过多遍的诗词。这些诗词的点评只是将课堂上讲的内容，用最时尚的词汇，简述一下。一类是自己虽然喜欢，但没有在课堂上多次讲过的作品。这类诗词需要准备一下。

大学课堂上讲诗词是为讲中国文学史服务的，“史”是重点，“诗词”为讲“史”服务。诗词大会的点评，往往只评一首诗词，要求简洁明了，尽量用通俗的语言，表达个人的见解。我主张用时尚的语言独到的见解阐释诗词。

魏晋南北朝作家，我喜欢曹植、陶渊明；唐代，我喜欢李白、杜甫、王维、白居易、刘禹锡、李商隐、杜牧；宋代，我喜欢苏轼、欧阳修、陆游等诸多诗人的诗词。

我的记忆力，从学生时代到中年都相当不错。现在七十多岁，记忆力下降了。

中华读书报：您是中国《史记》研究会顾问。据说《史记》是您在小学时就读的，还记得那时候的阅读感受吗？

王立群：小学读《史记》是讹传。我最早接触《史记》是在1966年。是我所在的小学图书室中唯一的一部《史记》。当时读起来有障碍。一是文字障碍，二是理解障碍。那时生活比较简单，高考失利后，读书是唯一让我快乐的事。小学的图书室，特别是1965年刚刚建校的厂办小学的图书室，图书少得可怜，难得见到一套中华书局版的《史记》，当然视为珍宝。

中华读书报：《史记》算不算对您影响最大的书？您读《史记》，讲《史记》，出版了《王立群读史记》系列作品——您从《史记》中收获了什么？

王立群：《史记》的确是对我的人生影响最大的书。因为《史记》两次影响了我的人生。

第一次是1979年的考研。1978年全国恢复招收研究生，给我指出了唯一一条可以圆我大学梦的路。因为1965年高考失败后，我在开封一家厂办学校教书。1977年恢复高考，不准1965年的高中落榜生参加，完全封堵了我读大学的梦想。1978年恢复招收研究生，而且将最低学历降至高中，这是历史上从未有过的。因此，考研，成了我圆梦大学的唯一之路了。我没上过大学，又在大学停招10年之后，大学教材非常难找到。我到处借大学中文系的教材，自学中文本科的主要课程，准备参加1979年的研究生考试。因为报考的是中国古代文学专业，古文阅读及其相关知识是一大关，特别是复试时有一道有关《史记》的题目，我在1966年至1977年的《史记》阅读，帮了我一个大大的忙。

第二次是2005年12月24日，央视“百家讲坛”栏目组来河南大学海选主讲人。我讲了《史记》中“鸿门宴”的前十几句，讲完即受命去录像，录完离开时，央视“百家讲坛”的一位编导告诉我：王教授，你是河南大学的首选。果然，十几天后，我接到通知：2006年元月16日到北京试讲。我讲的即是《史记项羽本纪》“鸿门宴”的全文，一口气讲了100分钟，这是两集的最高时长。讲完，被编导叫上楼，见到了“百家讲坛”当时的制片人。制片人第一句话就说：“王教授，你选一本书给我们栏目讲讲。”我回答：“讲《史记》吧。”这一讲，就是10年。

2006年我61岁，从此年开启了和央视的一段时间的合作，除了“百家讲坛”270多集节目外，还有2013年直播的“CCTV青年歌手大奖赛”，2015年开始的录播节目“中国诗词大会”第一至第六季等活动。

中华读书报：您觉得自己研究《史记》，在众多学者中有何特点？

王立群：《史记》作为一部文史名著，研究者众多。我主要做了两件事：一是普及，二是研究这部经典中的篇章。

普及工作主要是在央视“百家讲坛”以《史记》十二本纪中的《秦本纪》《秦始皇本纪》《项羽本纪》《高祖本纪》《孝文本纪》《孝景本纪》《孝武帝本纪》（参阅《汉书武帝纪》）为对象，讲述秦始皇、项羽、刘邦、吕后、汉文帝、汉景帝、汉武帝等系列人物，同时穿插相关世家、列传中的重要人物。这项工作，历时七年。

当年跟着央视听“百家讲坛”读《史记》系列的小学生，现在已经读大学了。接棒传播的是近年兴起的音频平台，如“学习强国”、蜻蜓FM等，都比较完整地收录了“王立群读《史记》”的绝大部分内容。

我对《史记》的篇章研究，主要集中在《司马相如列传》《扁鹊仓公列传》等篇目上。前者揭示了司马相如与卓文君的婚姻，实际是司马相如精心策划的一场骗局；后者揭示了扁鹊只是上古“神医”的一个图腾。

关于《司马相如列传》的解读，有过相当激烈的争议。但主要是非学术争议，学术争议中赞成和反对者兼有。

中华读书报：您常常重温读过的书吗？反复重读的书有哪些？

王立群：读过的书，不等于读懂了。新的阅历，新的认知，新的视角，都会产生新的看法，因此，有些经典会过一阵子再看看。

中华读书报：您的枕边书有哪些？会经常变化吗？这些书为什么会成为您的枕边书？

王立群：我的枕边书主要是历史书。我从1979年读研开始，就一直认为：地理环境影响历史，历史现实影响文学。一个国家的地理位置影响了一个国家的历史，一个国家的历史影响了一个国家的文学。所以，我从读研究生开始，就非常重视读史学类书籍。因为历史时代不同，文学形式、文学理论、文学表达，都会呈现出不同的特色。中国文学长河中的汉赋、六朝骈文、唐诗、宋词、元曲、明清戏曲和小说，无一不是和历史息息相关的。历史认知的匮乏，会导致我们对文学作品的解读产生很大的误解。

我的枕边书经常会变。原因是有了新的历史书，就会将新书放在枕边，晚上睡觉前读一会儿。有时感觉非常好时，也会把枕边书放到白天去读。

中华读书报：能否具体谈谈，您眼下读的枕边书的感受？

王立群：最近在读北京大学赵冬梅教授寄赠的新作《法度与人心：帝制时期人与制度的互动》。这部新作重点讲了帝制时期的制度变化给予历史的巨大影响。作者认为：“与事件、人物相比，制度是历史发展中更具体的因素，因为它的作用是结构性的。制度是人类社会的组织规则，它规定人的活动范围，影响人的选择，注定其结局。”（《制度与人心》第3页）此书从开篇的导读到结尾，始终以“制度”为纲展开论述。

中华读书报：您喜欢什么样的枕边书？

王立群：我喜欢能给人启迪的著作。比如柯文的《历史三调：作为事件、经历和神话的义和团》。是一本译著，此书的高光是作者有自己的独特思考和角度：将“历史”一词，切割为三个维度进行论述。

中华读书报：您有什么样的阅读习惯？会记笔记吗？喜欢快读还是慢读？

王立群：我看书一向比较慢，这可能和阅读习惯有关。不写笔记，但会在给我启发的书页上批批划划，留下初始的读后感。

快读往往忽略了思考，慢读可以让我从容地思考。

中华读书报：您最理想的阅读体验是怎样的？

王立群：引发我的思考，改变我对某些问题的看法。

（栏目主持人：宋庄）